AquaMail Forum
На Русском языке => Предложения что-либо добавить => Topic started by: S.Kondakov on April 17, 2016, 01:50:50 am
-
Возможно эта тема поднималась под другим названием, но я не идентифицировал. Если повторяюсь, прошу не казнить.
Смысл пожелания следующий:
Есть корреспондент. Например, банк, который шлет регулярные сообщения с одинаковой темой. Например, сообщения о транзакциях. Их много, поэтому остальные (нерегулярные) сообщения среди них теряются. Предложение - показывать их в списке виде цепочки: во входящих светится последнее сообщение, но при необходимости раскрывается история.
Спасибо.
-
Нет, такого нет, и не будет т.к. лично мне не нравится такое объединение (ещё бывает с уведомлениями с форумов, или скажем письма с темой "Вопрос" или "Заказ").
Лично я бы сделал так -- настроил бы фильтрацию этих писем прямо в почтовом сервисе в отдельную папку "Финансы" (или как-то там ещё), и эту папку загружал бы в Акве и других программах.
Настроенная единожды, такая схема будет работать многие годы и не требовать внимания.
-
Спасибо за отклик.
В моем случае это логично.
Наверно так и поступлю.
-
Коллеги, я вот не понимаю по какому принципу собираются цепочки ? Хотелось бы по адресу отправителя, чтобы весь спам и предложения от Али собирались в свои цепочки - ведь темы же меняются !
Ну это же самое простое - по адресу отправителя. Представьте, какой был бы порядок в ящиках. Есть спамеры, которые меняют адреса, но таких единицы. Ко мне сыпется спам от каких сайтов с оплатой какими-то Lei или Rom, от писаться не получается. Фильтров в нашей итоге не нашёл, надо на gmail лезть. Но я там не разберусь.
Тем более фильтров на весь спам не напасешься, его заранее предвидеть надо, а это невозможно. А так цепочки сами бы накапливались. Потом раз в неделю весь спам БАБАХ , и в корзину. И голова не болит.
Если автор сделает эти элементарные цепочки, AquaMail станет моей любимой прошлой, после Lines , конечно
Коллеги, давайте признаемся сами себе, что наша общительность имеет границы, точнее очень ограничена 1-2 постоянными адресатами. Живых цепочек 1-2 , остальные 98 это малоизвестный спам. Ради каждого этих 98 % надо лезть в gmail, разбираться с ним, искать повторения и закономерности в темах! Жизни не хватит победить весь спам!
Все общение на 90 % переходит в социальные мессенджеры. Чистые mail-проги повсеместно закрываются. И нельзя игнорировать юзеров, которые остаются верны , надо их слушать . Шас я скопирую этому Константину !
-
Re: по какому принципу собираются цепочки
По стандартным (для почтовых сообщений) служебным заголовкам, References и In-Reply-To.
Также (по умолчанию) разбиваются при изменении темы, это можно отключить в настройках.
Но многие вместо отправки новых писем, поднимают старое и меняют тему - это считается новой цепочкой, кстати так делают Gmail и Hotmail.
Re: Хотелось бы по адресу отправителя
Так обычно сделано в программах SMS и Hangouts и тому подобном. То есть программах "из другой оперы".
Re: предложения от Али
Я бы завёл папку и настроил фильтр (на сайте Gmail).
Лично у меня так сделано на несколько mailing lists, несколько лет назад, просто сделано один раз и работает и работает.
-
Константин, сделайте цепочки по адресу отправителя. Потом включите отправку анонимной информации и посмотрите, какой процент юзеров включило эту функцию . Вы читаете не внимательно --"предложения от АЛИ" -- это и есть ОДИН процент от в сего спама. Не надо давать советы, как управлять ОДНИМ ПРОЦЕНТОМ.
У меня есть 3 девайса : FHD 24 дюймов , FHD 13.3 дюймов ,FHD 13.3 дюймов FHD 5 дюймов .
FHD 24 дюймов -- простой монитор , управление мышью, никаких вопросов не поднимается.
FHD 13.3 дюймов -- сенсорный ноут, управление пальцами, уже сложнее, можно подключить мышь
FHD 5 дюймов -- пальцами практически нереально выполнить сортировку по отправителю, выделить все 50 штук при том что видно на экране 5-6 штук. Как мне искать последнее письмо этой серии, и не потерять выделение первого письма.
Цепочки , как автоматические папки. Позвольте им самим создаваться, а не заставлять нас гробить свои короткие жизни, сидя в Gmail и создавая правила (для ALI , Gearbest, Dealextreme, tinideal .... продолжать ? )
Я не хочу отправлять их сразу в СПАМ, я хочу чтобы они сами собирались в цепочки и не перемешивались с другим спамом. Если если я буду формировать отдельные папки, то они будут висеть в левой части всегда, даже пустые. Во что превратится левая часть почтовика ? В адское дерево , посвященное спаму ? Зачем мне тратить десятки часов жизни, на создание папок, посвященных спаму ?
Так обычно сделано в программах SMS и Hangouts и тому подобном. То есть программах "из другой оперы".
Опера у нас одна -- называется УДОБСТВО. Они что, запатентовали этот способ ?
SMS -- это уже анахронизм, как и почтовые программы. Действительно, SMS собирает все сообщения от каждого отправителя в отдельные папки. Что в этом плохого ? Что вам не дает это скопировать ? Очень удобно.
Следующий шаг, чтобы учесть и наши , и ваши интересы -- ДВОЙНЫЕ ЦЕПОЧКИ !
1 -- Собирать внешние цепочки по адресу отправителя
2 -- Внутри них собирать внутренние цепочки по одинаковым темам, без учета "RE:"
Внешние цепочки показывают , со сколькими разными людьми мы переписываемся. Внутренние -- сколько разных тем обсуждаются с этим конкретным человеком.
Вымерли почти все почтовики для PC, их авторы сами признают это. Мышкой еще как-то можно сортировать и быстро все чистить, пальцами это не реально. Покажите нам новые настраиваемые цепочки в след версии , лучше двойные.
-
Re: выделить все 50 штук при том что видно на экране 5-6 штук
Настройки - список сообщений - выделить "все" означает - поменяйте "видимые" на "загруженные".
Re: заставлять нас гробить свои короткие жизни
Неужели влияние моей ничтожной персоны и убогой программы так велико?
Гробит молодую, полную радостей жизнь?
Re: ДВОЙНЫЕ ЦЕПОЧКИ
Да, и ещё тройные, как коньяк... :)
-
Константин, я очень внимательно прочитал ваши ответы. И у меня возник неожиданный вопрос -- так когда же вы включите цепочки по адресу отправителя ?
-
Как только почтовая программа которую использует Ваш корреспондент -- @velcom.by -- научится выставлять *стандартные* заголовки что "вот это письмо является ответом вот на то письмо" (References, In-Reply-To), то "всё сразу заработает" причём во всех программах.
-
Костя, velcom.by -- самый крупный мобильный провайдер Беларуси. Вряд ли вы научите его правильно писать письма. А вам не кажется , что делать цепочки только по строгому названию темы (типа только "Re: ... " и ни грамма в сторону ) -- это вообще безнадежно ! Вы же лучше меня знаете, что некоторые почтовики обрезают 5-6-7-8-е "Re: ... " , и получается что последние письма становятся с одинаковыми темами . Я тоже это знаю, и переименовываю темы в случайном порядке : "Закат", Закат2", "Закат-3", "снова Закат", "закат Заката" , "Закат возвращается". Моему получателю это понятно, потому что он работает своей головой, и рассчитываю на его понимание.
А Ваша программа НИКОГДА не сможет предусмотреть все темы , одинаковые по смыслу, чтобы собрать цепочки по смыслу.
Вот хороший пример переписки -- это я пытался разобрать в чертовом польском интерфейсе allegro.pl . Милая Агнешка, могла бы и послать , все-таки помогла отдать ей деньги :)
Константин, это все одна цепочка. это один фильтр ,который я смог настроить и все писбьма с ее адресом попадали в специально для нее открытую папку. Как можно разобраться в в это Re:, FWD: , польском Otp: , а ведь это одна цепочка и один обсуждаемый вопрос. По вашим правилам он бы не сложился в одну цепочку. А таких цепочек может быть СОТНЯ, по числу авторов. Сколько папок должно быть у меня в почтовом ящике , сколько экранов займет моя почтовая программа ?
Как можно писать письма, если адресат будет копаться в архиве переписки , только считая количество "Re: ... " , "Re:Re: ... " , "Re: Re: Re: ... " Это превращается в идиотизм
Тем более все письма и так выстроены по дате получения, и последовательность писем с количеством "Re: ... " в теме никак не связана.
Константин, ответьте сами себе и всему форуму -- на что рассчитывал изобретатель электронной переписки , когда вводил понятие ТЕМА ПИСЬМА ?
Уверен, что он думал о том, что люди в этом поле будут кратко описывать содержание всего письма, используя РАЗНЫЕ слова. Он наверное бы застрелился, если бы узнал, что Вы, его последователь, опошляете саму идею письма, заставляя отправителей тупо нажимать кнопку "Ответить", не думая о теме письма, а получателя считать, что это нормальная переписка -- бесконечное число "Re: Re: Re: ... " в теме.
Получается, если человек попытается в теме письма кратко изложить его суть, то он ошибается. Нет, это он прав, а ошибаетесь вы.
Сделайте цепочки по адресу, письма будут сами выстраиваться по дате, не глядя на темы. Это и есть правильная организация переписки.
Я уже предлагал вам идею вложенных цепочек. Если вы уже так хотите скомпоновать по темам, то можно сделать поиск (внутри цепочки по адресу отправителя): искать только по словам больше 4 -5 букв. Отправитель , меняя тему, всегда подсознательно оставляет 1-2 слова из первого письма, добавляя малозначительные цифры или короткие слова.
Эта идея красивая, но трудно реализуемая.
А если попытаться просто обсуждать разные темы в разных письмах -- это глупо. Никто не отменял спам-фильтры. Одно письмо дойдет, второе нет, глупо разделять вопросы. Можно забыть про вложенные цепочки -- кому нужны разные темы, обсуждают их под номерами вопросов в ОДНОМ письме. И отвечают также -- в одном письме под номерами вопросов.
-
Re: Как можно разобраться в в это Re:, FWD: , польском Otp: , а ведь это одна цепочка и один обсуждаемый вопрос. По вашим правилам он бы не сложился в одну цепочку.
Это не так.
Когда программа сверяет "темы" для цепочек, она убирает вот такие вот префиксы.
В том числе справляется например с таким: "Re[3]: НА: I: Fwd[5]: тема письма"
В мире много почтовых программ.
И многие из них (большинство, я бы сказал), работают именно -- в первую очередь -- на основе *стандартных* заголовков References и In-Reply-To.
Потому что это стандарт который позволяет соотнести письма. Стандарт, понимаете? Чтобы не надо было делать отдельную программу для каждого почтового сервиса.
При этом некоторые программы умеют обходиться без этих заголовков, скажем Gmail.
А некоторые от этих заголовков зависят, без них не объединяют цепочки, скажем K9 Mail или (о ужас!!!) почта на iPhone (она же совершенна по определению, это же iPhone).
Вот лично мне кажется что объединять цепочки без служебных заголовков, на основе только отправителя и темы - неправильно. Это мне так кажется, лично мне, и я вот так как мне кажется, так и сделал.
Оно, это моё мнение, не есть единственно верное, но и совершенно неверным его нельзя назвать, т.к. почта на iPhone (и другие почтовые программы) поступают точно так же. А другие - нет, там решили по-другому.
Re: Костя, velcom.by -- самый крупный мобильный провайдер Беларуси. Вряд ли вы научите его правильно писать письма.
И так как это "большая уважаемая компания" и всё такое - то для них не существует технических стандартов?
Какая связь вообще? Зачем мне на них ориентироваться?
Там тоже работают "программисты", получают зарплату, у них есть мозги, руки, они не ущербные, разве не так?
И раз так, почему я (или Вы или другие пользователи) не вправе иметь более высокие ожидания чем просто "типа работает и ладно"?
Далее, некоторые программы разбивают цепочки при смене темы. Например, тот же Gmail или Hotmail. Это очень много пользователей и они к этому привыкли.
А некоторые программы не разбивают при смене темы.
Аква даёт Вам выбор, есть настройка (в разделе цепочки), разбивать или нет.
-
Как вы не поймете, мне не надо "разбивать цепочки при смене темы письма, или не разбивать" . вы принудительно заставляете нас пользоваться функциями , которые встречаются в 5 % случаев - обсуждение с одним адресатом несколько тем ОДНОВРЕМЕННО В РАЗНЫХ ПИСЬМАХ . 95 % писем с одним адресатом обсуждают ОДИН вопрос, какая смена темы ? Следующая тема будет через полгода ! И срртировка по дате и является косвенным разбиением по темам. Зачем мне разбросанные во времени цепочки с разными темами, но от одного адресата.
Получается , что ваше твердое заблуждение запрещает менять произвольно тему. Мне нравится переписываться с живым человеком, мне нравится, что мое каждое письмо имеет свою собственную тему, даже если его содержание является продолжением содержания предыдущего письма. Получается, если в теме письма добавлю в конце смайлик, то это вызовет развал цепочки . Это принудительное ограничение свободы слова - откровенный запрет на творчество в теме письма.
В письме я расскажу историю, а в тему вынесу ее мораль, почему это должно вызвать разрушение последовательности переписки ?
Меня полностью устроит вариант цепочки, где ВСЯ ПЕРЕПИСКА с ОДНИМ адресатом будт свалена в одну кучу, и по умолчанию отсортирована по дате , с разными темами.
Я даже уверен, что большинство людей вообще не знакомы с таким понятием как "теги", которые вы отслеживание, что есть какие-то стандарты на темы письма, которые ЗАПРЕЩЕНО менять. Мне не нравятся запреты, даже если я представляю такие штуки как " теги и поля".
У вас есть 2 варианта выстраивания цепочки пр полю referance. Я же не прошу полностью переписывать программу. Так добавьте 3 вариант по полю adress otpravitela . это не заставит вас сильно перестраивать движок программы.
Это добавит универсальности, привлечет новых юзеров с такими же нестандартными требованиями, как у меня. И оставит нерушимими прежние принципы выстраивания цепочек.
Я просто жду я когда вы сделаете эти чертовые цепочки по адресату отправителя, и какой порядок образуется в ящике в момент открытия.
Все разные спамеры соберутся в индивидуальные цепочки. Ведь спамеры ВСЕГДА МЕНЯЮТ ТЕМУ , как их сгруппировать всех сразу ? И полезные письма сами сгруппируются по имени отправителя.
И этот функционал реализовать гораздо проще, чем вычислять теги в темах .
-
Аква даёт Вам выбор, есть настройка (в разделе цепочки), разбивать или нет.
Объясните пожалста, что это такое ? Не разбивать цепочки при смене темы - это тоже самое что все письма с любыми темами собираются в одну цепочку ? Так именно это я и прошу .
Я могу показать скриншоты, где письма с рассылками от одного автора с абсолютно одинаковыми адресами , темами и даже содержанием (меняется только дата, размер письма и 1 строка с рекламой в конце текста содержания) не собираются в 1 цепочку. Или это недоработка, или какой вообще смысл в этих цепочках ? Я так понимаю, что а Акве цепочки строго на письмо + письмо-ответ с той же темой +Re:
Это очень узкая роль для цепочек.
Тогда предложение: введите новую фишку в Акву - назовите по-другому: пачки, комплекты, упаковки - как угодно. Можно их выделять другим цветом от прежних цепочек. Там будут собираться все письма, которые связаны с ОДНИМ конкретным автором. Я бы хотел видеть собранными в одном месте все письма. Получается, что Аква помогает мне определить где письмо и где ответ на него. Но я же не идиот ! Я и так прекрасно вижу и помню, где ответы - они и так расположены последовательно друг за другом. Вы предлагаете помощь-костыль, который разваливается при малейшем отступлении от стандартов, о которых и не подозревает абсолютное большинство юзеров. Расскажите 14-летней крашенной блонди с приклеенымии ногтями , или бабушке впервые вкл компьютер, или даже специалистам тех поддержки крупнейшей компании по связи (какая жестокая ирония) о стандартах переписки. Тем более, многие знают, но не хотят подчиняться ограничениям, а хотят написать каждое письмо красиво с красивыми темами.
Константин, последний аргумент , который убьет вашу идею цепочек в прежнем виде , и о котором вы просто забыли - почтовики собирают цитаты в ответе на предыдущее письмо. И там видна вся цепочка по данному вопросу. Я часто удаляю все и оставляю последнее письмо со всеми цитатами. Там видна цепочка в гораздо удобном сжатом виде, чем прыгать по цепочке отдельных писем. Для новых вопросов в письме человек нажимает "ответить" и очищает все цитаты и меняет тему. Вот и нет цепочки.
Получается , цепочки в Акве ничего нового не добавляют и даже бесполезны.
-
Константин, откройте сейчас свою почту - ведь именно у вас она должна быть в идеальном порядке :) А что она сейчас представляет ? Правильно - свалку с редкими цепочками, которые перемешаны с рекламой рассылками со звездочками , сердечками и радугой в темах. Но уверен, что авторы практически не меняются, даже спамеры и полезные рассылки у вас уже сформированы и постоянны. Если ввести мое предложение упаковок, то вся переписка сразу примет структурированный вид картотеки. Будут меняться только цифры всего/непрочитанных писем в каждом комплекте. И удалить не нужную рекламу можно всю сразу. Я не удаляю рекламу от Али и Gearbest, там встречаются отличные акции и скидки - так пусть они собираются в кучку автоматом. А через пару недель можно удалить все, так как все равно нет денег. И не захламлять папку Входящие. Получается , в настоящем виде кодптвсе письма сразу предлагаются для обозрения во Входящих - тупик. Спамеры все равно выигрывают в соревновании - интересная тема. Уже давно норма-стандарт : хочешь чтобы твое письмо заметили и не подумали , сто это спам - пиши тему в 1-2 слова. Иначе могут и не прочитать. У многих в конце подпись "если нет письма, ищите нас а папке " спам" , куда спам-фильтры отправляют письма. И про привлекательные "Re: " спамеры тоже знают, и фильтры это знают. Получается, мне важнее видеть не тему, а автора. Четкая структура по авторам - чистая сжатая папка Входящих.
Мне кажется , так и должна выглядеть почтовая программа, и Аква может стать первой в этом.
-
Я так себя в этом убедил ( истина рождается в спорах), теперь очень жалею, что нет такой же программы на PC. У меня уже давно Foxmail. Она чисто китайская, с ними особо не поспоришь. Но тенденция четкая - почтовые программы умирают, ничего нового не пишется, население тупеет и юзает веб-интерфейс , где нет никаких цепочек и не предполагается. Ющеры не удаляют спам, а просто просматривают сотни тем во Входящих, в надежде встретить что-то знакомое. Входящие превращаются а свалку в 10000 писем, где 3-дневное письмо найти уже не реально. Даже ваши цепочки уползут далеко в позавчера. Механизма для хоть какой-то упорядочивания нет ни у кого.
Моя идея для меня настолько очевидна, что я не понимаю, как этот бардак может существовать в 3 тысячелетии.
-
Сегодня добавил "галочку" для связывания писем даже в отсутствие служебных заголовков, если совпадают отправитель и тема.
Это будет версия 1.6.2-dev5.2, следите за разделом "Development builds".
Если включить, то например уведомления от форумов или другие автоматические письма будут объединяться, также должно сработать с Вашей перепиской с "крупнейшим сотовым оператором Беларуси".
Я имею право рассчитывать что "другие участники" (почтовые программы) будут выставлять служебные заголовки при ответе.
И эти заголовки не зря называются *стандартными*. Выше привёл примеры K9 Mail и почты iOS.
Но когда их нет -- то будет вариант включить вот эту вот новую настройку, новый вариант объединения сообщений.
Объединять *только* по отправителю не планирую. Это порнография какая-то.
-
Константин, вы ретроград. Ваши требования никому не нужны , их никто не соблюдает, большинство даже и не подозревает об их существовании. Порно это то что сейчас - натуральная свалка
-
Я не знаю как тут создавать опросы, проверьте эту идею. Кажется, вы пишите программу для себя лично. Я даже уверен, что ваши собственные адресаты н соблюдают ваши стандарты, и разбивают ваши цепочки. Пример с velcom.by отлично показывает , что вся планета начнет переписываться правильно не раньше, чем через 500 лет. Где еще как не у оператора связи искать стандарты ? Кажется, вы единственный лидер в этой бесконечной борьбе за сомнительное качество. Вы пытаетесь ввести стандарты в то, что вам не дано изменить никогда. Тоже самое, что стандартизировать краски у художников, строки у поэтов. Письма это не то, в чем люди нуждаются в обучении. Лично я никогда не буду превращать свою переписку в нумерованные столбы с одинаковыми темами - даже в порнографии больше искусства, чем в нумерованной обезличенной переписке.
Если человек просто нажимает "re:" , очевидно что ему просто лень придумать что-то новое. Для этого "re:" и придумали, для ленивого отупевшего большинства, а вы возводите это в стандарт.
Дальше, если в письме обсуждаются 2 вопроса, скажите мне, Константин, что делать с темой ? Не дай бог, если человек знает про ваши стандарты и цепочки, что ему делать ? Не менять тему ? Разбивать письмо на 2 штуки ? Написать двойную тему и письмо вылетит из цепочки ? Кому нужны эти сложности ?
Еще, допустим вопрос закрыт. Цепочка уползла далеко вместе со спамом. Через неделю ее уже не найти. Этот автор опять мне пишет, и он вынужден напоминать какие вопросы мы обсуждали ранее. При простой группировке по автору старые письма поднимутся из глубин спама, и мне не придется их искать.
Так как насчет опроса ? Не боитесь, что большинство проголосует за группировку по автору, тем более я никогда и не говорил, что надо удалить из Аквы другие методы формирования цепочек. Придумайте другое название, цепочки по темам, группировки по авторам. Я вам препредлагаю функционал, которого НЕТ НИ У КОГО. Константин, что вам еще надо ? Сейчас придумать что-то редкое сложно. Вам принесли идею на блюдечке с голубой каемочкой, а вы сопротивляетесь.
Черт, с ними с авторами и темами, и вообще перепиской. Группировка по авторам станет мощным средством в борьбе со спамом. Свой адрес - это единственное , что не может менять спамер. Вы мне шас предложите настраивать фильтр по автору для переноса в спам. А если я нахватал этих спамеров 358 штук, и каждый из них шлет мне приветы по к раза в день. Мне целый отпуск просидеть в фильтрах ? По кнопке "unsubscribe" спамер и определяет живое мыло.
Я устал объяснять вам элементарные вещи. Интересно, что должно быть наоборот.
-
Константин, вы говорите о служебных заголовках. Больше чем мы с вами, никто не обсасывал эту тему. Открою вам тайну - я тоже не знаю , что такое служебные заголовки и где про это почитать и выучить. Только прошу вас, не давайте ссылок, я все равно не буду ничего изучать, мне других проблем хватает
-
Жду новое средство борьбы со спамом и сбор уведомлений - все сразу в одном флаконе - группирование Писем по адресу отправителя
-
Константин, посмотрите на эту мусорку (http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=281113&view=findpost&p=50055142) , которую вы считаете нормальной , у других , не только у меня.
Ваши цепочки по одному автору и разным темам не работают. На скрине выше видно, что они не работают даже по одинаковым темам.
Я не понимаю ваших настроек -- компоновка по авторам и темам, даже если они не являются ответами. Логика требует от нас выражение "темам, даже если они не являются ответами" считать ничтожным, т.к. оно исключает само себя. Это не работает, возможно потому что адресаты ваших пользователей AquaMail , отвечают из других программ, и ответы формируются не так стандартно.
Видно, что человек собрался удалять одинаковые оповещения от форумов, также видно, что у него этих одинаковых оповещений несколько экранов. Основная моя работа сейчас при первом открытии программы -- это клацать по одинаковым письмам.
Мне нравится ваша программа, периодически слежу за изменениями. Вижу, что при обилии выводимой информации , как следствие мелком шрифте, 1-2 строки содержания письма (все это мне нравится), вы считаете уместным, что первоочередные задачи -- это иконки, приглушенные цвета и цеплялки. Конечно, цеплялки нужны , когда в каждой папке на первом месте перед глазами пользователя не сжатые цепочки, а простыни из оповещений, спама и другого мусора.
Константин , не смотрите Аниме, а то мы еще полгода не дождемся нормальной компоновки писем.
Предоставьте своим пользователям выбор , как формировать цепочки -- только по авторам, по авторам и темам, только по темам, только по ответам, по дате , по размеру, по цвету, и еще как угодно
-
Если честно, то я ни хрена не понял.
Ни при чём тут аниме, ни обоснованность Вашей критики того над чем я работаю, ни что такое "цеплялки", ни -- самое главное -- почему бардак в чьём-то почтовом ящике является проблемой которую я должен решать.
Раз уж Вы первым перешли на личности -- если у человека не бардак а порядок в голове, то и в почте у него тоже будет не бардак а порядок, какой бы программой он ни пользовался.
-
Константин, про аниме не будем. Про укплялки , я сам не понял, что она работает горизонтально. Я не занимаюсь пустой критикой Вашей работы. Даль, что Вы пропускаете большую часть нашей переписки. Каждая тема на этом форуме не ради пустой трепотни. Многим здесь что-то не нравится, но в итоге все обсуждения идут на пользу Aquamail.
Все мои тексты на раскрытие проблемы, как я ее вижу, и попытки показать Вам ее глубину.
Если (когда) Вы сделаете создание цепочек только по полю "sender", все описанные выше проблемы уйдут сами собой. Сделайте эту простую функцию, хотя бы а "экспериментальной " версии, выпущенной ограниченным тиражом :) И посмотрите, станет ли она популярной - предоставьте юзерам возможность самим выбирать удобство новых функций. Это же то самое "А/В тестирование" , о котором разные SEO-шники умно рассуждают. Я готов поучаствовать в этом тесте.
-
Константин, как насчет новой нестандартной и единственной среди mail-программ опции , как создание цепочек только по полю "sender" ? Ново , согласитесь ?
-
Я где-то уже писал, что это предложение что-то не вызывает у меня бурной радости.
-
Константин, как насчет моего давнего предложения организовать читателям опрос на тему:
Создание цепочек 4 способами:
1. Не создавать,
Создавать :
2. - по отправителю и теме
3. - по отправителю и теме (даже если они не являются ответами)
4. - по отправителю
Я написал примерные пункты. Вся наша переписка за последние полгода - за внесение 4 пункта. 3 пункт переписан мною из существующих настроек версии 1.6.4 test 2.4. Также я признаю, что не понимаю отличия 3 пункта от 4, за введение которого я так долго порчу вам настроение, Константин. Он у меня включен сейчас, цепочки собираются, но как-то избирательно. Поясните мне, как должен работать пункт 3 по вашему мнению ?
-
У меня сейчас нет никаких планов что-либо менять в работе цепочек.
Обычное объединение (настойки по умолчанию, то есть разбивать по теме) зависит от того, чтобы почтовая программа "на другой стороне" правильно выставляла стандартные заголовки что "вот это письмо является ответом вот на это письмо".
-
Тогда в чем отличие пунктов 2 и 3 ?
-
Re: Тогда в чем отличие пунктов 2 и 3 ?
Пункты в Вашем сообщении, выше?
Наверное, Вас и нужно спросить, что там написано, а не меня?
-
"Объединять цепочки по отправителю и теме (даже если они не являются ответами одно на другое" - это цитата из настроек.
Константин, вы как будто прячетесь от меня :). С вами сложно разговаривать - Вы откровенно пропускаете слова, что вам сложно опровергнуть. Вы задаете вопросы, которые уже обсуждались пару сообщений назад. Не могу я сам себя цитировать. Лучше бы просто не отвечали.
Поясните, что вы имели ввиду, когда называли так этот пункт настроек ? Я не могу постичь его скрытый смысл.
Если вы упорствуете в своем заблуждении, что цепочки могут быть только с общими темами ( которые запрещено менять по смыслу самого письма), то хорошо - объединяйте только по темам. Только будьте ближе к реальности :
- часто письма не имеют ответа,
- в цепочке может не набраться больше 2 писем. Сложно это назвать цепочкой.
Вы ждете настоящей переписки, как у Л. Толстого, а получаем редкие полупустые цепочки от одного человека, разбросанные во времени так, что их невозможно собрать и вспомнить всю историю в разных темах.
Но вот мы уже близко. Что значит "отправителю и теме (даже если они не являются ответами одно на другое" ?
Может хватит заниматься софистикой ? Это из разряда "двойного отрицания " , говорите пожалуйста по-русски: Не "отправителю и теме (даже если они не являются ответами одно на другое" , а проще - "с любыми темами".как у Задорнова : "каким бы то ни было", язык можно сломать.
Если нет общей темы, то объединяйте все письма с любыми темами.
Я жду эту функцию. Если я опять ошибся, то расскажите, в чем скрытый смысл ?
-
Я считаю, что так как сделано сейчас - это правильно.
Вполне возможно, что это не покрывает какие-то Ваши предпочтения.
Вполне возможно, что я заблуждаюсь и упорствую и всё такое прочее.
И да, для меня - письма которые не имею ответа это не цепочки, что это вообще такое, и при чём здесь цепочки (то есть связанные друг с другом сообщения)?
Итак, что мы имеем:
1 - Настройки по умолчанию.
Группируются только сообщения которые ссылаются друг на друга (в служебных заголовках).
Изменение темы - значит новая цепочка, даже если служебные заголовки указывают друг на друга.
Почему?
Потому что люди так делают, вместо того чтобы писать новое письмо, открывают старое, нажимают ответить, убирают текст, меняют тему, и получают...
... "да это же новое письмо, ничего общего с тем, там было про помидоры, а здесь уже про огурцы, вон даже тема другая".
Gmail и Hotmail точно так же при смене темы начинают цепочку заново. Видимо, по той же причине.
2 - Разбивать по темам можно отключить
И тогда даже если Вы писали кому-то, а он вам при ответе поменял тему, то письмо будет подшито к той же цепочке.
3 - Или можно включить группировку по отправителю.
Это пригодится скажем для уведомлений от форумов (хотя мне лично так не нравится, но возможность есть).
При этом будет обязательно делаться разбивка по темам, т.к. если этого не делать, то будет каша, по одной цепочке на отправителя.
4 - .... и вот остаётся то, чего Вы, вероятно, хотите.
Это группировка всех сообщений от каждого отправителя в одну цепочку (для этого отправителя), и без разницы, ответ или не ответ, или если поменялась тема, будет одна цепочка и всё.
Этого нет и не планируется, т.к. я не считаю это правильным или распространённым (способом использования).
-
Я понял наконец-то, служебные заголовки ( кроме Re: Fw: ничо не могу представить) могут быть связанными, а темы нет. Вот в чем причина нашего недопонимания.
Как же сложно с этими письмами.
По описанию пункт 3 меня бы устроил. Есть рассылки от форумов, которые приходят каждый раз с новыми темами. Или рассылки с темами "выпуск - #1, ...2 ...3 ..." Они не объединяются !
Я опять не могу понять разницу между п.3 "группировку по отправителю" и п.4 "группировка всех сообщений от каждого отправителя"
Это одно и тоже разными словами.
В чем разница не пойму. Но напомню, что время все расставит по местам - отсортированная по времени каша прекрасно иллюстрирует всю историю переписки с данным sender, никакой каши, все последовательно.
Я уже давно предлагал группировку по отправителю , а внутри цепочки по темам. Было шикарным вариантом, включающим в себя все ожидания разных пользователей. Вопрос в возможности такой реализации.
Из-за ваших ограничений в переписке, я не могу в теме поздравить человека с юбилеем, чтобы не разорвать переписку.
Есть избыточные механизмы, которые нужны не всем. Я бы выбрал простую сортировку по времени с любыми темами от каждого sender.
Если у вас есть возможность, то реализуете в этих цепочках все 4 пункта, пусть каждый выбирает свой вариант. И так уже Aqua самый настраевамый клиент а мире, на PC ничего похожего нет и близко, станет еще лучше
-
По поводу цепочек , я с автором, Константином, уже больше года веду настоящие бои по этим цепочками. У него стойкое убеждение , что свалка во Входящих - правильная организация писем. Спорить и убеждать его бесполезно - у него отсылки к gmail или yahoo возводятся в стандарт. А я считаю отсутствие цепочек на таких крупных почтовых сервисах - элементарными недоделками.
Причем, есть же известная программа The Bat!, в которой эти цепочки есть и вкл у меня постоянно. Я предлагал цепочки только "по отправителю" сделать одним из 4 вариантов. Без принуждения юзеров и отрицания стандартов письмостроения. Но нет, жесточайше.
По функционалу Aquamail до The Bat! , как до Луны, но для Константина это не является аргументом.
-
Только по отправителю не годится, представьте: Subscribe.Ru точнее адрес <цифры>@mail.ru и чего?А то что в таком случае подписки будут валиться в Одну цепочку в независимости от темы, это не идет.
Разве что выбрать конкретного/ых отправителей то да.
Есть допонительное предложение, добавить возможность редачить название темы: Квитанция об оплате Google Play на дату <цифры> такое в цепочку не попадет, а удали <цифры> и Переорганизуй цепочки, все путем.
Ах да, отправка в гугл или еще куда не считается, за каждым чихом лезть на мыльный сервер?Ну и зачем тогда мыльная программа?Через браузер зашел и вуаля.
-
Автора заклинило на убеждении, что цепочкой является только бездумный ответ нажатием на Re: . Людей просто заставляют отключать мозг в таком тонком деле, как переписка с живыми людьми. У меня была переписка с одинаковыми темами на 3 экрана. Представьте больше сотни Re: , Re:Re:, Re:Re:Re:, ... Как в этой простыне разобраться ? Но это была одна чертова цепочка по одному вопросу. Если бы я стал назвать темы писем по их краткому содержанию - получил бы разрыв цепочек и шаблонов письмо-стандартов Константина.
Вот пример , когда не глупый человек в одиночку пытается изменить мир к лучшему, когда его об этом сам-то мир и не просит, попытки стандартизировать не поддающиеся оптимизации - саму литературу !
-
Subscribe.Ru точнее адрес <цифры>@mail.ru - знакомо, это исключение редкое, и можно ради него отдельный фильтр (и то , если в поле <цифры> есть какая-либо система) создать, которые и придумали для таких тяжелых случаев.
Про Google Play - зачем редачить тему, если все подписки идут с одного адреса ? ОДНОГО ОТПРАВИТЕЛЯ ?
Повторю для новых владельцев AquaMail : не надо изобретать велосипед, все лучшее уже придумано и, скорее всего, не запатентовано. Никто не ограничивает вас взять у The Bat! свободный способ "цепочки по отправителю" и внедрить в AquaMail , многи юзеры проверили этот способ организации цепочек, и предложенные AquaMail, и выбрали "по отправителю". Юзаем пока AquaMail за не имением лучшего.
Если кратко и понятнее для Константина: мне нужна свалка "по отправителю", в которой я прекрасно разбирусь сам без принудительной помощи.
К последнему абзацу Дмитро присоединяюсь полностью.
-
Про Google Play - зачем редачить тему, если все подписки идут с одного адреса ? ОДНОГО ОТПРАВИТЕЛЯ ?
Затем, что с одного адреса идет и Квитанция на оплату, и на возврат.
Хотелось бы в разные цепочки.
Потому редаг темы нужен, точнее, даже не редаг темы, а что брать/не брать для цепочки.
Например доп.настройка фильтра по определенной теме: чего брать, а чего не брать, в данном случае не брать ничего после слова дата.
-
Коллега, цепочки формируются автоматически. Тема про цепочки. А ты про фильтры, создающие счет в единственном экземпляре руками. Фильтрами можно настроить все что угодно, никто не ограничивает.
-
Какие фильтры?Где фильтры?
Да на мыльном сервере есть но за каждым чихом на сервер лезть...
В том же Thunderbird можно создать кучу таких фильтров и виртуальные папки к ним в не зависимости от наличия/отсутствия фильтров/папок на мыльном сервере.
Все будет раскидано.
Однако Костя отсылает на сервер, раз так то возможность редактирования темы УЖЕ имеющейся цепочки очень кстати.
Отредактировал и берется отредактированное, а не все.
Пример я приводил выше.
-
Дмитро, мы спорим об одном и том же. Только в твоем случае Константин прав: тебе нужно изменить всю AquaMail, чтобы цепочки стали как фильтры. Зачем ? Скажу проще, тебе нужно 2 фильтра -- на Subscribe.Ru и Google Play. 2 штуки. Я прав, это все ?
А мне нужны автоматические цепочки для СОТНИ спамеров. Это понятно ?
-
Дмитро, мы спорим об одном и том же. Только в твоем случае Константин прав: тебе нужно изменить всю AquaMail, чтобы цепочки стали как фильтры. Зачем ? Скажу проще, тебе нужно 2 фильтра -- на Subscribe.Ru и Google Play. 2 штуки. Я прав, это все ?
А мне нужны автоматические цепочки для СОТНИ спамеров. Это понятно ?
Нет, это были примеры и только но не сотня это да, несколько десятков и не спамеров, а спамеры, в основном, падают в Спам сами.
Однако из-за того, что в теме части подписок разные окончания цепочки не составляются.
На ББ у меня Thunderbird с ~60 папками в разных акках куда сортируется почта, на сабже этого не сделаешь, только через мыльный сервер и что?Делать на ВСЕХ серверах папки?Долговато знаете ли.Можно конечно но зачем тогда сабж?Повторяю, после окомфортабельности зашел через браузер и все.
-
seregas
Я тут подумал, ваше предложение насчет цепочек по отправителю+возможность исключения адреса из списка, тогда будет работать выбранный вариант, все.
-
Константин, как еще вас убедить, что цепочки могут быть только по отправителю ? В любых других случаях это разбросанные среди спама обрывки коротких переписок.
-
На компе пользую The Bat!, там все возможные варианты Цепочек уже созданы. Мне очень нравится. Спасибо авторам, что НЕ помогают мне с организацией МОИХ писем . Мои ожидания оправданы полностью. Сейчас поищу The Bat! for Android ;)
-
Константин, прошло более 2 лет.
У меня опять поднялся неожиданный вопрос:
"А не сделать ли в AquaMail новационные цепочки не по темам, не по количеству Re:, не по датам, не по цвету, не по размеру, а просто по ОТПРАВИТЕЛЮ ! Не надо мне помогать копаться в моих письмах и искать схожие темы, не надо ограничивать меня боясь изменить тему и порвать цепочку, не надо следить за стандартными спец. заголовками . Не надо этого всего!
Да , простая такая функция "по отправителю" - все письма за все даты, все Re: и Fw: , все темы в Одну Цепочку "по отправителю".
Или как вариант среди других типов цепочек.
Такое новое предложение.